Zgłoś naruszenie...
Wybierz jedną z poniższych opcji.
Ten komentarz dotyczy mnie lub znajomego:
atakuje mnie,
atakuje znajomego.
Komentarz dotyczy czegoś innego:
spam lub oszustwo,
propagowanie nienawiści,
przemoc lub krzywdzące zachowanie,
treść o charakterze erotycznym.
Napisz
PANEL

wpisy na blogu

Wow - robi wrażenie

Blog:  amber2
Data dodania: 2009-12-02
wyślij wiadomość

Oto odpowiedź, którą dostałem na maila od przedstawiciela firmy:

 

Witam,

Oczywiście nazwę firmy może Pan podać, sam jestem ciekaw reakcji.

Teraz pokuszę się skomentować wypowiedź blogowicza:

3. Cena wygląda na rewelacyjną ale najtańszych i najdroższych ja odrzuciłem. No co to za firma cholera?? jakie mają doświadczenie? Bo tylko nasza Vatra mi pasuje z tych w ogóle znanych..

Firma istnieje na rynku od 1991r., natomiast produkcją i montażem pomp ciepła zajmujemy się od 2004r.

4. Jeśli wyliczyli Ci w `OZC` zapotrzebowanie na 9kW a nie 12 to w porządku. Masz reku więc powinno być ok. Ale musi być projekt i wyliczanki

Jak jest zaznaczone w formularzu, to jest wstępna kalkulacja i może ona ulec zmianie po wizji lokalnej, gdzie jest przeprowadzana dokładna analiza OZC. Na 90% pompa pozostanie 9kW, a nawet jeśli zostanie zmieniona na 12kW to różnica będzie polegać na większym odwiercie ponieważ cena 9 i 12 jest u nas taka sama (różnica w osprzęcie poniżej 500zł).

5. W mojej ocenie do tych 9kW masz za mało dolnego źródła. Nawet optymistycznie liczony uzysk 50W z metra odwiertu daje 180 mb. Masz jakiś super grunt nad ciepłociągiem technicznym czy co??

Najlepiej jest wykonać badanie geologiczne w celu oszacowania uzysku z gruntu. W zapytaniu ofertowym napisał Pan, że ma wilgotny grunt, jeżeli nie będzie spełniał takich warunków to odwierty będą na 150m. Muszę tutaj zaznaczyć, że wykonujemy odwierty na 30m (aby uniknąć opłaty za pozwolenie), czyli przy 120m są to 4 odwierty po 30m. Dodatkowo należy pamiętać, że na 1m odwiertu przypada 2m rurki.

6. Pewnie , że każda DOBRZE dobrana do TWOJEGO domu pompa da radę sama ogrzać i jeszcze CWU podgrzeje

Niestety nie pierze i naczyń nie myje.

7. Pamiętaj, że podłogówka kosztuje więcej niż grzejniki a tylko tak ma to sens ekonomiczny (imho).

Jest to oczywiste, że tylko przy zastosowaniu podłogówki pompa ciepła ma sens. Koszty instalacji zwracają się w ciągu kilku lat.

 

Proszę pamiętać, że ceny odwiertów są szacunkowe i są zależne od lokalnych podwykonawców.

Pozdrawiam,

16Komentarze
wojtusj  
Data dodania: 2009-12-02 20:44:56
Odpowiedź
Ja skomentuję tylko pkt 7 w jego drugiej części. Pompa ciepła NIE zwróci się w ciągu kilku lat. Chyba, że ktoś ogrzewa prądem, a dom jest totalnie nieocieplony. Prosta kalkulacja: wycena 36.000 vs kompaktowy kondensacyjny piec gazowy z zasobnikiem 150 l 10.000. Różnica 26.000. Mam dom 150 m2 i ogrzewanie kosztuje mnie rocznie 2.500 (a mam mniej ekonomiczny piec niż kondensacyjny). A więc przy założeniu, że PC działa bezkosztowo (co nie jest prawdą) to zwrot inwestycji po 11 latach. Poniważ wycena i tak okaże się za niska, a koszty używania PC niezerowe - realny okres zwrotu to minimu 20 lat. Czy PC tyle da rady bez remontu? Nie wiem. Proszę pamiętać o wartości pieniądza w czaasie, czego tu nieuwzględniam. Moja opinie w zakresie efektywności ekonomicznej = NIE WARTO. Pozdrawiam
odpowiedz
gosc
Data dodania: 2009-12-02 20:49:07
firma
a ja skomentuję całość.... ciągle nie podaliście nazwy firmy... ;-))) ( a zgodę już macie... ;-) )
odpowiedz
gosc
Data dodania: 2009-12-02 23:35:17
Wojtusj – może nie ekscytuj się tak, bo się zapocisz i grypa gotowa .. Nie każdy mieszka na żółtej rurce - więc po co obrażać rosnącą liczbę kupujących PC, że nie potrafią matematyki na poziomie podstawowym stosować ?? Propozycja: wynajmij sobie apartament w 4* hotelu zamiast się budować a zaoszczędzoną kasę wrzuć na jakieś fundusze – będziesz mógł się pochwalić żeś taki `modern i rich` .. Wrócę do maila od producenta , bo to jest clue sprawy: Pkt 3. Jeśli Ciebie przekonają, że są odpowiednimi ludźmi w tej materii to jest to chyba najważniejsze. Ja mogę tylko podpowiedzieć, że skoro od 5 lat działają – odwiedź kilku starych i paru najnowszych klientów i popytaj. „Znane” firmy mają listy referencyjne.. 4. Jeśli `wstępna kalkulacja` nie skoczy do góry po wizji to dalej jest to ciekawa propozycja. Z tym , że pewnie sprężarka w pompie 12 kW jest większej mocy (większe zużycie prądu) a raczej dobiera się „niedoszacowaną” pompę niż ponadwymiarową. Mniejsza sprężarka, mniejsze dolne źródło (i robota i materiał), mniejsza pompka obiegowa – to rozsądne kalkulacje przy tak dużym inwestycyjnie wydatku (oczywiście jeśli obliczenia z OZC na to pozwolą). Szczytowe momenty pracy PC są w roku tylko kilka razy (jeśli w ogóle), więc w ciężkim okresie kilku dni -20 stopni na zewnątrz pomaga grzałka elektryczna (uruchamiana oczywiście w II taryfie) 5. Badanie geologiczne wykonuje (i opłaca) kto? Co do odwiertów 30m to raczej wymaga to sprawdzenia w Twoim rewirze, że akurat 30m nie wymagają pozwolenia ale rzeczywiście już słyszałem o tym „triku”. Natomiast co do głębokości zerknij np. tu, decyzja należy do Ciebie : http://www.solis.pl/index.php/projektowanie_instalacji/instalacje_zrodla/sondy_glebinowe_kolektory_pionowe . 6. Hm , akurat czytałem o próbach (skutecznych) wykorzystania wody podgrzanej właśnie przez PC do pralki i zmywarki. Urządzenia te pobierają CWU (zamiast standardowo zimnej z wodociągu) i nie korzystają (lub w dużo mniejszym stopniu) z własnych grzałek. Więc może i PC nie myje i nie pierze ;-) ale jak widać 5-lat doświadczenia w branży nie musi oznaczać pełnej wiedzy.. 7. Jeśli wydasz tylko te 30 parę tysięcy na kompleksową PC to chyba wypada się i zgodzić z tym jakże marketingowym stwierdzeniem. Jeszcze przyszła mi jedna myśl – odwierty i tak ma robić lokalny podwykonawca ,więc można spokojnie znaleźć poniżej 105 zł. Niech oni tylko wszystko właściwie podepną i uruchomią – nawet jak Ci się ta PC za 12 tysi wysypie za parę lat ( a wszystko się niestety spsuć może u każdego z nas) to wymiana samej sprężarki to koszt paru tysięcy. Dalej uważam że cena jest atrakcyjna tylko trzeba każdy element mocno obwąchać.. ;-))
odpowiedz
amber2  
Data dodania: 2009-12-02 23:52:50
Jesssuuuu...
to ja może do tego gazu już... albo wiatraka albo jakiś spadek wodny z kołem albo dolne spalanie albo górne!
odpowiedz
gosc
Data dodania: 2009-12-03 08:43:50
Użytkuje PC. Powiem krótko super sprawa. Pewnej grupy ludzi tak się nie da uświadomić. tzw. "beton". Albo nie mają w domu PC albo nie mają na to kasy. I tak zawsze są na nie :) Jak widze jak zaczyna się wyliczanie kiedy się zwróci ta inwestycja. To pytam się czy dom budujesz żeby się kiedyś zwrócił???
odpowiedz
wojtusj  
Data dodania: 2009-12-03 08:49:45
Erpatre
Ja rozumiem, że jak się nie ma kontrargumentów to się atakuje drugą stronę, rozumiem obrażoną dumę posiadacza PC, ale ja tylko oceniłem ekonomiczność inwestycji jako jeden z elementów do podjęcia decyzji zakupowej, nie robiąc sobie prywatnych wycieczek po konkretnych osobach. Amber2 jest na etapie rozważań czy brać, czy nie, to mu dorzuciłem kamyczek do rozmyślań.
odpowiedz
gosc
Data dodania: 2009-12-03 08:59:55
Argumenty są na poziomie przedszkola. Twoja analiza ekonomiczności poprostu mnie rozwaliła. Nie ma się na co obrażąć. Mi to działa od 5 lat. Po zaraz w to wciągać dumę:) Chyba masz coś z głową.
odpowiedz
wojtusj  
Data dodania: 2009-12-03 09:18:48
Stary wyjadacz
Moje argumety są konkretne, twoje to "PC to super sprawa" - proszę cię. A co jest takiego super w cieple z PC? Takie samo ciepło, jak z innych źródeł. Tylko źródło za drogie. Nie lepiej zaoszczedzone pięniądze wydać na wczasy z rodziną? Na kika fajnych wyjazdów wystarczy. Amber2 jeszcze nie jest za późno :-).
odpowiedz
gosc
Data dodania: 2009-12-03 10:25:41
dziwne jest, że przeciwnikami PC są Ci którzy nie mają z nią w ogóle nic wspólnego. Ogrzewanie na rok za 2,5 tys, a czym grzejesz - węglem? no to ja dziękuję, budowałam swój dom nie po to żeby codziennie bawić się w palacza
odpowiedz
gosc
Data dodania: 2009-12-03 10:36:58
lepiej chyba przeczytać takie wyliczanki, niż wojtusj, bo 2,5 tys na rok za ogrzewanie wydaje się niedorzeczne http://www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/ile;tej;zimy;zaplacimy;za;cieplo,182,0,376758.html Amber nie słuchaj przeciwników, jeśli jesteś zdecydowany to zakładaj PC, tylko jak pisza poprzednicy skontaktuj się z klientami tej firmy
odpowiedz
wojtusj  
Data dodania: 2009-12-03 11:26:16
Użytkownicy
Nie ogrzewam węglem, tylko gazem ziemnym (dom 150 m2). Moje wyliczanki są dorzeczne bo z życia wzięte. (Mam ci na maila wysłać skany przelewów do gazowni?). Nie jestm przeciwnikiem PC samych w sobie, jestem przeciwnikiem pakowania w PC dużych pieniędzy, bez otrzymania dodatkowych korzyści w stosunku do innych źródeł ciepła.
odpowiedz
gosc
Data dodania: 2009-12-03 11:34:01
Polak potrafi czyli wojtus
Znam takich magików jak ty. Całą zimę lecą na minimum grzania w domu chodzą w kufajkach i dogrzewają się kominkiem robiąc z salonu kotłownie. A potem pokazują jak to mało płacą za ogrzewanie. Normalnie w syczeń- luty znajmomi płacą grubo onad 1 tys przy gazie. No ale ty jesteś wyjątkiem:)
odpowiedz
gosc
Data dodania: 2009-12-03 11:35:42
cd polak potrafi czyli jak wyzej
miesięcznie oczywiście
odpowiedz
gosc
Data dodania: 2009-12-03 12:14:21
SEKUT
Widzę, że debata ciągle wrze, więc kilka słów z naszej strony: ad 4: pompy gruntowe zawsze dobieramy na 70-80% zapotrzebowania wynikającego z OZC, właśnie po to aby nie przewymiarować urządzenia. ad 5: w różnych częściach Polski mamy różne gleby, dlatego nie można z góry założyć, że MUSI być conajmiej 80m. przy odwiertach polegamy zazwyczaj na doświadczeniu miejscowych podwykonawców i w przeważającej części przypadków badanie geologiczne jest zbędne. ad 6: znamy dobrze takie projekty (konkretnie pralnię z zastosowaniem pomp ciepła powietrznych mam na myśli). komentarz był żartobliwy, niepotrzebna ta uszczypliwość ;) odnośnie ceny.. Polakowi zawsze źle, tu za tanio, tam za drogo.. nasza firma próbuje wprowadzić pompy ciepła dla statystycznego Polaka, a Państwo narzekacie. Składamy nasze pompy z elementów renomowanych producentów: sprężarka firmy EMERSON-Copeland, wymiennik firmy Secespol, zawory i filrty Danfoss oraz pompy obiegowe Grundfos lub Halm. Jesteśmy w trakcie wprowadzania sterownika z ekranem dotykowym i wizualizacją oraz z dostępem przez internet, aby ułatwić klientowi kontrolę nad PC. To nie jest produkt spożywczy, na którym oszczędzając tracimy na jego wartości. To jest nowa (przynajmniej w Polsce) technologia, która jest droga, a być nie musi..
odpowiedz
maja  
Data dodania: 2009-12-03 12:54:15
moi znajomi też mają gaz ziemny i płacą około 800 na miesiąc dom 150m2, nie wiem jak Tobie wychodzi 2,5 za cały rok
odpowiedz
maja  
Data dodania: 2009-12-03 12:56:10
no właśnie, może jak pompy będą tanie to więcej ludzi się przekona, a co niektórzy producenci w końcu spuszczą z tonu
odpowiedz
amber2
ranga - mojabudowa.pl elita
Wyślij wiadomość do autora OBSERWUJ BLOGA
statystyki bloga
Odwiedzin bloga: 242047
Komentarzy: 391
Obserwują: 28
On-line: 9
Wpisów: 200 Galeria zdjęć: 967
Projekt AMBER II
BUDYNEK- dom wolno stojący , parterowy z poddaszem bez piwnicy
TECHNOLOGIA - murowana
MIEJSCE BUDOWY - Bieszczady
ETAP BUDOWY - I - Fundamenty
ARCHIWUM WPISÓW
2010 październik
2010 wrzesień
2010 sierpień
2010 lipiec
2010 czerwiec
2010 maj
2010 kwiecień
2010 marzec
2010 luty
2010 styczeń
2009 grudzień
2009 listopad
2009 październik
2009 wrzesień
2009 sierpień
2009 lipiec
2009 czerwiec

OBECNIE NA BLOGU
2 niezalogowanych użytkowników
Statystyki mojabudowa.pl
Liczba blogów: 67459
Liczba wpisów: 222895
Liczba komentarzy: 903281
Liczba zdjęć: 681668
Liczba osób online: 543
usuń reklamy
Top 100 blogów

sprawdź listę 100 najczęściej odwiedzanych blogów.

sprawdź teraz
extrakominki.pl wkłady kominkowe, piece, akcesoria